Кому за сорок - знакомства и общение в интернет для тех, кому за 40 (40+)
Цитаты: Крокодил, крокожу, и буду крокодить!
 
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Внимание: сайт для пользователей только от 40 лет (18+).
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Авторизация  

Логин   Пароль  


Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15 16   Вниз
Автор : не Боги горшки обжигают  (Прочитано 59295 раз)
Иришка_
Модератор
Суперзвезда
*****

Карма: +317/-345
Сообщений: 7124


Много страсти во мне переплетено, Пряжей путанной

04.11.13 в 13:27:33

Сейчас во всех регигиях, кроме может быть ислама, жуткий кризис. Не хотят люди молиться, или элементарно идут в секты. Венчания-крещения-отпевания последнее, что держит церкви на плаву, но и это скорее дань моде. Да, народ в храмах есть, но так себе. С учетом же размеров городов...

В утешение - атеистам так же плохо, ведь атеизм - тоже религия. Только число богов равняется нулю. На замену ему пришло безверие и наплевательство. Вот такая вот печалька.
Да, Фантомас, именно! Об этом и говорилось в энных постах этой темы. Религии утрачивают своё значение. Люди перестают верить в сверхестественное, видимо повсеместный общеобразовательный процесс служит в этом серьёзными предпосылками. Интернет, периодические издания, телевещание, кинопрокат--информации море, и к сожалению, всё говорит за то, что чудес не бывает. Утрачивает народ веру, а последний оплот надежды разламывается, затаптывается повседневной действительностью. Видимо буму христианства в нашей стране способствовал запрет и гонения, а как небезызвестно, запретный плод всегда сладок. Так же, истовое стремление советского народа найти отдушину в Боге, наверно было следствием войн и лишений, тяжелой жизни, нищеты, неустроенности. Ведь всегда хочется верить в чудеса. Хочется верить и надеяться на помощь. Надеяться, что можно прочтением молитвы улучшить своё благосостояние, вымолить прощение, искупить грех. Жаль только, что не все понимают, что на Бога надейся, а сам не плошай. Что совесть должна быть у тебя, а не начертанной в священных писаниях. Так что да, кризис налицо. Он вокруг нас. Он в нас.

Не, с атеизмом, как в полное неверие ни во что, не соглашусь. Человек не может не верить, по определению. Рождаясь, будучи маленьким несмышлёным комочком, мы верим в родителей, мы в них уверенны на уровне безусловных рефлексов. В период отрочества, помимо родителей, начитавшись книжек мы верим в доброе, светлое, в любовь. Верим в жизнь, в её яркие краски и пёстрые цвета. К юношескому возрасту мы начинаем понимаем, что не всё так радужно, как казалось, но мы верим в себя, верим в будущее, в свои силы, верим в то, что нам всё по плечу. Ну и так далее,.. Не важно во что, главное что мы верим. В Бога, в чёрта, во внеземные цивилизации, во вселенский разум, в науку, в предначертанные пути, в приметы, судьбу или БП. Но обязательно верим, верим и стараемся строить свою жизнь придерживаясь именно этого направления. У каждого свои идолы...
Записан

Я имею своё мнение, поэтому, могу иметь ваше.
alvin
Гость
04.11.13 в 14:49:13

Цитировать
Религии утрачивают своё значение. Люди перестают верить в сверхестественное, видимо повсеместный общеобразовательный процесс служит в этом серьёзными предпосылками
Я бы уточнил: утрачивает свое значение та часть религии, которую, якобы, вытесняет общеобразовательный процесс.

Объяснюсь.

К примеру, некое племя древних охотников живет на побережье, в водах которого медленно движется "стадо" стеллеровых коров.
Почему эти малоподвижные, но вполне съедобные существа выживают рядом с дикарями? А потому, что охота на них "табу".
Сложные объяснения о том, что популяцию этих животных следует сохранять хотя бы из практических соображений (чтобы в голодный год совет старейшин мог спасти племя от голода, позволив нарушить табу в отношении одной-двух особей, не проходят. Молодые, горячие охотники могу не прислушаться к логике более опытных, но уже постаревших и утративших былую силу соплеменников. Зато "табу" работает безотказно. "Низзя", и все дела. Это понятно, и нарушить такой запрет страшно. Наказание последует уже не от реального слабого старика, а от могущественного духа предков.

Но вот на побережье появляются люди, которые в общеобразовательном плане продвинуты куда лучше. У них огнестрельное оружие, стальные гарпуны, но... У них нет "табу"...
И где теперь, позвольте спросить, та несчастная Стеллерова корова?

Это я к тому, что мы несколько преувеличиваем общеобразовательную продвинутость своих современников. Ибо подавляющее большинство людей знакомо с учебником физики ничуть не лучше, чем с библией. И их атеизм, как здраво подчеркнул Фантомас, на самом деле - такая же вера. Только верующий верит, что бог есть, а неверующий верит в то, что бога нет.
Причем, и тот, и другой если и дочитали до конца учебник физики и библию, то уж точно нифига не поняли. А если и поняли, то неправильно, а если и правильно, то не до конца.

В общем, это я так долго подвожу к мысли, что на сегодняшний день, религия своей актуальности совсем не утратила, а для здоровья и благоденствия стеллеровых коров вера в табу куда надежней, чем вера в поверхностное натяжение...

Пусть лучше верят в божье наказанье, чем в полную безнаказанность. imho
Записан
Fantomas
Суперзвезда
*******

Карма: +133/-75
Сообщений: 2755


04.11.13 в 17:58:10

Я бы уточнил: утрачивает свое значение та часть религии, которую, якобы, вытесняет общеобразовательный процесс.
А я полагаю - наоборот. Просто верить во все, что писалось для кочевавших по пескам овце..водов - образование не позволяет. Поверить мы готовы, но во что-то поумнее. Когда я читаю, что один царь сел посрать а другой отрезал у него часть  Cheesy Cheesy костюма и тот ничего не заметил - меня выворачивает  на 180.

Давно требуется что-то умное, но его нет. "Священники" всех мастей булькают доисторическую хрень - и всё. Поверить в то, что у прихожанина 15 миллиардов нейронов в голове они просто не в состоянии. Зато насчет заплатить денег - такие спецы, пля!

Хана им в ближайшие двадцать лет. Такое вот впечатление.
« Последнее редактирование: 04.11.13 в 19:29:42 от Fantomas » Записан
Она
Гость
04.11.13 в 19:15:02

Человек не может не верить, по определению. .

кстати- самый веский аргумент церковников. потому что это понятие- вера- намертво сцепилось по тождественности с религией.... к примеру, те же ассоциации, как и корова-молоко.Вера должна быть и всё .. точка.... в разговоре  со священником я некомфортно почувствовала себя именно тогда, когда  произнесла- верю в науку. Вот  вся соль в том, что даже по фонетическому звучанию это -не перфектно, а вот "вера в бога" - как будто их в сиаме спаивали.))
Записан
Она
Гость
04.11.13 в 19:25:09

Невостребованные функции зубной и ЖКТ систем, в конечном итоге приведут к их атрофии. Что в свою очередь послужит толчком к изменению строения всего организма человека в целом, соответственно как и его внешнего вида, ну, примерно так же как когда-то плавники видонеизменились до конечностей.
Не, нет ничего невозможного, и хотя процесс долгий, и кропотливый, но что желаемо и представимо, то осуществимо! Grin
..и потом, уколов много не наделаешь, а все смеси, в бутылочках ли, в ампулах ли, али в таблетках, хошь не хошь, а будут изготавливаться и храниться посредством всё той же неорганики-- и що, ты предлагаешь того же вернадского?...
1. мы всему найдем применение, даже аппендициту.
2. таблетки и бутылочки - не дадут атрофироваться системе, вконец концов, )таблетки можно делать разной консистенции ))и способом попадания внутрь ( поэтому не осмелилась подменить всё уколами, хотя размечталась об этом) Grin
3. мы и так уже своими зубами мутировали - на заре человечества, когда они (зубья) вгрызались в свежатинку, их было на четыре больше, а в наше время у многих не всегда уж и 32 вырастают- забывают, теряются- непременно грядет упрощение аппарата.
Записан
Она
Гость
04.11.13 в 19:35:46

Хана им в ближайшие двадцать лет. Такое вот впечатление.
успеет ли весно приобщиться к новой моде?  Cheesy
Записан
Fantomas
Суперзвезда
*******

Карма: +133/-75
Сообщений: 2755


05.11.13 в 07:15:10

Зачем? Все эти менеджеры от религий никуда не денутся, как никуда не делись пирамиды. Кто-то подастся в новые направления, потому что ему все равно, кто-то будет держаться за отжившее. Потом уйдет поколение, и станет как с культом Осириса.
Записан
Весна Красна
Суперзвезда
*******

Карма: +328/-185
Сообщений: 1340


05.11.13 в 16:02:31

Вот это наворотили вы ереси! Мода на религию у вас,Она. Фантомас,или я тебя не поняла,или сильно ошиблась в тебе. Верх неприличая судить,не зная,не видя,и даже не представляя,как я поняла из ваших аватарок.
Записан
Fantomas
Суперзвезда
*******

Карма: +133/-75
Сообщений: 2755


05.11.13 в 18:02:46

Ну, при желании могу изложить принципиально противоположную точку зрения, просто к слову пришлась эта. И что характерно - верны будут обе, и еще с полдюжины других. Мир устроен много сложнее, чем представляет себе его обычный пользователь.

Особенность обычного человека - упертость и нежелание знать и слышать ничего, кроме того что он "понял". Ему можно объяснять, можно доказать - а он наплюет. Ведь ему одному известна истина в последней инстанции. Не так?

Поясню.
В золотые дни туманной юности делали мы один станочек. Дало шло так себе, и в один прекрасный день собралось вокруг него все начальство. Я пересчитал - девять человек в пиджаках. В спецовке был я один, что было даже круче, чем в известной пословице. И один из пиджаков, кажется главный инженер, сказал мне - "так не годится, отворачивай". Ну раз велел, отворачиваю. Другой пиджак, кажется главный механик, сказал "ты что делаешь? Заворачивай!" и я стал заворачивать.
Тут первый пиджак снова вмешался "отворачивай!" - и я стал крутить ключ назад. Второй почти тут же "заворачивай" - я стал крутить вперед. Молодой был, наглый. Так и крутил то взад, то вперед, подошедшие на шум грузчики потом долго выясняли, не сошел ли я с ума, в откровенку издеваясь над руководством.

Понимаете, они друг друга не слышали, им не надо было слышать, Зачем? Обоих слышал только я. И сейчас я делаю то же самое, и упертые сторонники исключительно своей точки зрения кажутся мне такими же (вставьте слово сами) как эти два пиджака.

И был второй случай - делал я таблицу по тарификации. Время было только-только постсоветское, и все расчеты были строго унифицированы по всей стране. Все шло как по маслу, но попался некий коэффициент. Рядом сидели два экономиста, и они друг друга не слышали тоже. Не спорили друг с другом, не возражали, а каждый называл свою цифру...

С тех пор всерьез я не спорю. У людей, с которыми можно спорить, я элементарно учусь. Молча. Всю жизнь. У детей тоже.
« Последнее редактирование: 05.11.13 в 18:08:14 от Fantomas » Записан
Весна Красна
Суперзвезда
*******

Карма: +328/-185
Сообщений: 1340


05.11.13 в 18:32:41

Правильно и делаешь. И я читаю молча,и лишь изредка вяло отвечаю.  Ни взад,ни вперёд крутить не прошу.
Записан
Она
Гость
05.11.13 в 18:57:59

Вот это наворотили вы ереси! Мода на религию у вас,Она. Фантомас,или я тебя не поняла,или сильно ошиблась в тебе. Верх неприличая судить,не зная,не видя,и даже не представляя,как я поняла из ваших аватарок.
позвольте, кто давеча заявил, что не верить в бога сейчас ах как не модно? а ранее прикрывался именами именитых ученых) - дескать, они прогрессивнее ,наряду с мировыми правительствами и попали в струю, а я -нет? что атеизм - изжиток коммунизма, кто молча вяло отвечал?
ахаха-аватарки не ко двору? фантомас доверие ваше потерял?счас они все спать не будут, тревожится и тяжело вздыхать. шо вы там себе возомнили? аватарка моя правильная- с длинным носом, как вы, великая, хотели бы, и в умных очках на худеньких ножках. )а алвиновские - то эта женская зависть вашая. Ну.. разве нет у моего тела чудесных очертаний, нежных изгибов в нужных местах? шо там неправильно? лица не видно, значит так было задумано.no face no name no number. нехорошая вы, не умеете порадоваться за других))
Записан
Весна Красна
Суперзвезда
*******

Карма: +328/-185
Сообщений: 1340


05.11.13 в 20:29:20

Она,успокойтесь. Я не имела ввиду аватарки Алвина. Я о тех,что вы с Иришкой мне нашли. Радоваться я умею,и аватарки Алвина считаю сексопильными. Ваша так вообще  - отпад. Вот только завидовать я не умею. Да и на жизнь не жалуюсь. Чемиза - единственная,представившая меня правильно. Спасибо,дорогая.
Записан
Она
Гость
05.11.13 в 20:48:45

Она,успокойтесь. Я не имела ввиду аватарки Алвина. Я о тех,что вы с Иришкой мне нашли. Радоваться я умею,и аватарки Алвина считаю сексопильными. Ваша так вообще  - отпад. Вот только завидовать я не умею. Да и на жизнь не жалуюсь. Чемиза - единственная,представившая меня правильно. Спасибо,дорогая.
шото вы не разобрались как играться..тут вам не в козла режутся.. как мы представляем вас- так для нас и правильно.. поверьте, я бы сильно опечалилась, если бы мои домыслы не совпали с орыгиналом... да-да, пребывала бы в вечной тоске. Cheesy
Записан
Весна Красна
Суперзвезда
*******

Карма: +328/-185
Сообщений: 1340


05.11.13 в 20:57:57

Ну,не стоит печалиться. Будете в Казахстане - заезжайте в гости. Вместе посмеёмся над глупостями ,что пишем порою.
Записан
Fantomas
Суперзвезда
*******

Карма: +133/-75
Сообщений: 2755


05.11.13 в 21:22:44

Записан
Fantomas
Суперзвезда
*******

Карма: +133/-75
Сообщений: 2755


05.11.13 в 21:25:32

что атеизм - изжиток коммунизма
Странный изжиток. Раньше коммунизма появился. И вообще они никак не связаны, просто разные вещи.
Записан
Иришка_
Модератор
Суперзвезда
*****

Карма: +317/-345
Сообщений: 7124


Много страсти во мне переплетено, Пряжей путанной

05.11.13 в 23:10:29


 Развившееся посредством фотосинтеза автотрофное питание и запасание питательных готовых веществ в растительных тканях создали затем условия для появления громадного разнообразия автотрофных и гетеротрофных организмов.

автотрофы уразумели, что скушать других - тоже есть карашо, и быстренько-быстренько сообразили, кто тут хозяин.. Kiss
разве автотрофы не пища? Wink
пища, которая начала действовать не за правилами мирного сосуществования и занялась бессердечным хищничеством..
не, ну какие это хищники, мирно живущие организмы, никого не трогают сами себя воспроизводят, сами себя кормят и всех остальных кстати тоже, кислород, опять же? другое дело, когда их некому будет кушать, тогда да- беда, заполонят всё пространство, потому как ничего окромя солнечной энергии и неорганических соединений им для жизни не нужно. Или я что то не поняла? ..
появление гетеротрофов рассматривалось в твоем посте в контексте эволюционных преобразований
не, это ты так рассмотрела Smiley я же отвечала на то, откуда собственно взялось то многообразие видов... автотрофов можно назвать флорой, гетеротрофов фауной,.. и всё, что сейчас существует на планете, это результат очень долгого и сложного процесса генетических преобразований,.. что всё это разнообразие, появилось посредством эволюции, а не акта одномоментного сотворения...
Цитировать
гетеротрофы не могли появиться другим путем, окромя из автотрофов.
а вот не скажи,.. на этот счёт мнения расходятся Tongue и никто ни из кого не вылуплялся, это точно Grin это разные организмы... доподлинно неизвестно, был ли примитивный океан насыщен органикой изначально, или нет, так что  какая форма жизни возникла первой, большой вопрос! а может было и так - Одновременно возникли , видимо, и гетеротрофы, и автотрофы. В противном случае ресурсы («первичный бульон» или свободный углерод) были бы исчерпаны и неконтролируемые в своей численности организмы вымерли бы.
« Последнее редактирование: 06.11.13 в 14:30:28 от Иришка_ » Записан

Я имею своё мнение, поэтому, могу иметь ваше.
Иришка_
Модератор
Суперзвезда
*****

Карма: +317/-345
Сообщений: 7124


Много страсти во мне переплетено, Пряжей путанной

05.11.13 в 23:14:50

Цитировать
Поэтому автотрофные бактерии вкорне изменились(самые смышленные и предпринимательские)), завидя возможность съесть непонравившегося соседа в колонии.))
не, ну вот опять, зачем им есть непонравившегося соседа, зачем делать лишние телодвижения, если всё что нужно для существования, в достатке и с избытком имелось вокруг...и потом, как ни крути, то что из себя представляли автотрофы являлось органикой? а они, как сама говоришь зародились исключительно посредством синтезирования неорганических веществ, а значит её и кушали..зачем им становиться хищниками?
Цитировать
Вот в этом слове - возможность- сосредоточены все условия на планете, создавшиеся для такого способа питания.
не, скорее следствие...неорганики был океан(в смысле много), солнечной энергии завались, как в прочем и действующих вулканов-- и вот в этой то ацкой смеси и зарождалось всё живое((тока меня по-прежнему волнует вопрос(скромно так Grin),.. что послужило этим самым толчком в том начале,.. стечение обстоятельств?взрыв? периодические взрывы служившие поэтапными ступенями в развитии? или же всё таки формы жизни на том начальном этапе, были, ну скажем, привнесены извне, можно даже сказать, не была ли планета заражена этими самыми организмами? ..следствием чего, собственно, мы с вами и всё что нас окружает являемся...
и видимо, что произошло доподлинно, так и останется неясным, ну во всяком случае пока... Grin
Цитировать
а по определению, автотрофы- способны, гетеротрофы- нет. Автотрофы способны строить из себя организмы, используя на эти нужды  неорганические вещества и солнечный свет, гетеротрофы должны же для этой же цели использовать готовые органические вещества...которые пройдут  цикл сложных биохимических превращений,и только лишь для того- чтобы снова синтезировать себе свои, выделив ненужные для себя неорганические отходы,но для автотрофов- в самый раз.
вот, и я про то, это разные формы жизни, зародившиеся, либо одновременно, либо одни посредством других, но никак не одно из другого.  
« Последнее редактирование: 06.11.13 в 14:48:31 от Иришка_ » Записан

Я имею своё мнение, поэтому, могу иметь ваше.
Иришка_
Модератор
Суперзвезда
*****

Карма: +317/-345
Сообщений: 7124


Много страсти во мне переплетено, Пряжей путанной

06.11.13 в 00:41:47

Невостребованные функции зубной и ЖКТ систем, в конечном итоге приведут к их атрофии. Что в свою очередь послужит толчком к изменению строения всего организма человека в целом, соответственно как и его внешнего вида, ну, примерно так же как когда-то плавники видонеизменились до конечностей.
Не, нет ничего невозможного, и хотя процесс долгий, и кропотливый, но что желаемо и представимо, то осуществимо! Grin
..и потом, уколов много не наделаешь, а все смеси, в бутылочках ли, в ампулах ли, али в таблетках, хошь не хошь, а будут изготавливаться и храниться посредством всё той же неорганики-- и що, ты предлагаешь того же вернадского?...
1. мы всему найдем применение, даже аппендициту.
2. таблетки и бутылочки - не дадут атрофироваться системе, вконец концов, )таблетки можно делать разной консистенции ))и способом попадания внутрь ( поэтому не осмелилась подменить всё уколами, хотя размечталась об этом) Grin
3. мы и так уже своими зубами мутировали - на заре человечества, когда они (зубья) вгрызались в свежатинку, их было на четыре больше, а в наше время у многих не всегда уж и 32 вырастают- забывают, теряются- непременно грядет упрощение аппарата.
1. это да, в этом я с тобой пожалуй что и соглашусь Tongue
2. не, ну сомнения всё таки были, да? Grin таки выкрутилась,.. ладно,хорошо,.. а что ты тогда скажешь про мутацию? ить какими бы ни были формы таблеток, и консистенции жидкостей из тех самых бутылочек, но воспроизвести стопроцентный состав идентичный натуральным продуктам невозможно, и как следствие, это повлечёт за собой всё те же изменения...
3.поверю, может быть их и было 36, но очень недолго Cheesy
..и да, видимо наше будущее предопределит упрощение всех аппаратов в целом, возможно даже отпадёт потребность в передвижении на конечностях, как в процессе теряющим актуальность...
« Последнее редактирование: 06.11.13 в 13:48:14 от Иришка_ » Записан

Я имею своё мнение, поэтому, могу иметь ваше.
Она
Гость
06.11.13 в 19:35:12

Одновременно возникли , видимо, и гетеротрофы, и автотрофы. В противном случае ресурсы («первичный бульон» или свободный углерод) были бы исчерпаны и неконтролируемые в своей численности организмы вымерли бы.[/i]
насчет параллельного существования этих эволюционных линий- нужны доказательства, а возникновение гетеро из авто доказывается только одним - эволюционные преобразования самих организмов и внешней  среды(т.е. постепенное изменение формы и содержания от простого к сложному). самая сложная организация, венец всех явлений изменчивости, приспособленности, борьбы за существование- человек.Ведь никто даже не догадывался о мейозе, как способе деления клетки) и половом размножении..  на первых порах ,все делились себе бы и дальше пополам, и продолжалось  бы это безобразное бессмертие, если бы постоянно не вмешивались внешние факторы. Теория о том, что возможно сосуществование разных по уровню организации форм жизни на то время объясняется только сальтационной эволюцией. сооруженной американцами. я так подозреваю, что вновь им потребовалось что-то доказать, наподобие партеногенеза у христовой матери), поэтому сальтации - версия буферная, удачно сочетающая панспермию, эволюцию классическую и немного захватывает креационизм.. хотя.. никто не знает, как этим дышлом повернут в будущем, как сказывал фантомас- а вдруг придумают на каждую сальтацию своего бога, тогда нам придется поклоняться не меньше , чем 12 богам соответственно пикам вымирания))))
Записан
Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15 16   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

18+