Кому за сорок - знакомства и общение в интернет для тех, кому за 40 (40+)
Цитаты: Жизнь - гавно! Но мы с лопатой! )))
 
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Внимание: сайт для пользователей только от 40 лет (18+).
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Авторизация  

Логин   Пароль  


Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 14   Вниз
Автор : Смысл жизни.  (Прочитано 37244 раз)
Лунный кот
Гуру
*****

Карма: +89/-30
Сообщений: 603


Холостяк-существо безобидное, потому что безрогое

20.05.13 в 10:38:40

Лунный, без нянек человечество не пропадет.
Ну, не знаю, тоже не факт, хотя с полной уверенностью утверждать обратное не берусь (научен нашим модератором Cheesy), но человечество не один раз уже балансировало на краю и только чудо, а вот чудо ли Huh? спасало его.
Записан

С годами шансы на любовь до гроба сильно возрастают.
Весна Красна
Суперзвезда
*******

Карма: +328/-185
Сообщений: 1340


20.05.13 в 11:04:22

Ребята,я вам обоим отвечу одним постом. Под образом Адама,я имею ввиду человека. Он же первый. И Ева,и все мы грешны. А искренне верующих не мало. Вот соблюдающих заповеди,не ветхозаветные,их практически невозможно исполнить,а евангельские. Первоисточник во Христе. И у каждого свой путь к нему.  А вот насчёт Евангелия согласна полностью.
Записан
Fantomas
Суперзвезда
*******

Карма: +133/-75
Сообщений: 2755


20.05.13 в 11:16:33

И когда это человечество балансировало на краю? Не знаю ни одного факта

по поводу
Цитировать
Первоисточник во Христе
Христиан вообще-то 25%, то есть абсолютное меньшинство. Так что делать подобные заявления слишком претенциозно
Записан
Лунный кот
Гуру
*****

Карма: +89/-30
Сообщений: 603


Холостяк-существо безобидное, потому что безрогое

20.05.13 в 12:12:03

И когда это человечество балансировало на краю? Не знаю ни одного факта


Ледниковый период, чума, выкашивающая средневековые города, "испанка", унёсшая миллионы жизней и остановившаяся по непонятной причине, так же как и чума. Не думаю, что они зачехлили свои косы, благодаря тогдашним эскулапам
Записан

С годами шансы на любовь до гроба сильно возрастают.
Fantomas
Суперзвезда
*******

Карма: +133/-75
Сообщений: 2755


20.05.13 в 13:46:34

Если вести речь о Великом сжатии, то оно наоборот сделало нас людьми. Все, кто полагались только на силу, умерли, и остались самые толковые. Ну в впоследствии... Ледниковый период - очень медленный процесс, дающий достаточно времени чтобы откочевать или приспособиться. Не будь климатических изменений, развитие вида остановилось бы, а отсутствие перемешивания народов привело бы к вырождению. Жаловаться, если подумать, нечего.

Чума сделала средневековых крестьян людьми. Пока работников хватало, на них разве что не охотились, а после чумы начали ценить. Странно, если бы развитие мореплавания не привело бы к распространению ранее неизвестных болезней, от которых иммунитета нет. Страшной была первая эпидемия, вторая была полегче, а третья уже так себе, больше страха, чем потерь. И затронула эта самая чума далеко не все человечество. Опять жаловаться не на что.

Испанка - ха, эти самые "миллионы жертв" даже войне не помешали. Больше крику было, как с птичьим гриппом.

Неубедительно.
Записан
Весна Красна
Суперзвезда
*******

Карма: +328/-185
Сообщений: 1340


20.05.13 в 15:12:51

Фантомас,я о том первоисточнике,в котором спасение. Да,христиан мало. Но тем не менее. Ты ответил Лунному коту про Евангелие,и правильно ответил. Я с этим не спорю. Но понять его дано не всякому,даже несколько раз прочитав. А тем,кто читает с целью понять,а не оспорить,открывается смысл и глубина. 
Записан
alvin
Гость
20.05.13 в 16:58:55

я о том первоисточнике,в котором спасение. Да,христиан мало. Но тем не менее. Ты ответил Лунному коту про Евангелие,и правильно ответил. Я с этим не спорю. Но понять его дано не всякому,даже несколько раз прочитав. А тем,кто читает с целью понять,а не оспорить,открывается смысл и глубина. 
Первоисточник - это когда писал сам. А когда записано со слов - это конспект. Далеко не всегда полный и верно записанный.

В общем:
"...Ходит, ходит один с козлиным пергаментом и неправильно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал". (c) M&M
Записан
Fantomas
Суперзвезда
*******

Карма: +133/-75
Сообщений: 2755


20.05.13 в 18:28:40

Первоисточник понятие сложное. Если велено было написать ученикам, значит так было надо, значит это и есть первоисточник, включая искажения. Возможно, эти искажения не менее ценны, и что-то отражают, вряд ли они полностью случайны.

Скорее всего, напиши он сам, никто ничего вообще бы не понял. Нострадамус, например, писал сам, а толку?

А спасение... Это настолько мутная штука, что я и разобраться не пытаюсь. С учетом того, что однажды согрешив, отправляешься на вилы, можно и не дергаться, а жить как живется.
Записан
Fantomas
Суперзвезда
*******

Карма: +133/-75
Сообщений: 2755


20.05.13 в 18:54:42

Олдсок пишет
Цитировать
Евангелист Фантомас, ну что вы там городите о Христе? Ладно, весна-она дремучая, а вы, знаток и ценитель,так сказать, истории, уж должны наверняка знать, что не совпадает
образ сего неизвестнокакрожденного ни с одной из исторических рукописей, никто о нем не упоминает,окромя сих божественных откровений.В лучшем для вас случае,это был некий человек с некими странностями -особенностями психики, может, гипнотическим даром, образ которого раздули до соразмерных карманам церковников величин, в худшем случае для вас - это чертишто срисовано с черти-откуда, что-таки радовало взор и ласкало слух  абсолютному большинству недопущенных на тот момент  к сокровищнице знаний.  Начните хотя бы с тайны его зачатия и рождения- есть биологические законы, нарушить которые не в силах даже самое сильное желание властвовать над людьми, пользуясь их же незнанием.
С тем, что Христос историческая личность, не спорили даже в самые советские времена.
То, что такой проповедник был, можно считать установленным
Тайна рождения? Какая? Родился и родился, как все дети делают
Тайна зачатия? Вот уж к чему не стоит придираться. И не надо нарушать биологических законов, есть способы и попроще. Медицина рулит.

И, наконец, дело не в гипнотическом даре, и не в экстрасенсорике. Мухамет вообще чудес не творил, и ничего, справился. Суть в идеях, в принципах, по которым начал жить мир.

Среди людей разумных, и ничуть не верующих, это называется довольно буднично - "христианский проект", 0033-1584 гг. н.э.
« Последнее редактирование: 20.05.13 в 19:00:15 от Fantomas » Записан
Иришка_
Модератор
Суперзвезда
*****

Карма: +317/-345
Сообщений: 7124


Много страсти во мне переплетено, Пряжей путанной

20.05.13 в 20:39:52

Лунный, без нянек человечество не пропадет.
Ну, не знаю, тоже не факт, хотя с полной уверенностью утверждать обратное не берусь (научен нашим модератором Cheesy), но человечество не один раз уже балансировало на краю и только чудо, а вот чудо ли Huh? спасало его.
Тот факт, что вы таки не забыли, обо мне, как собственно и о теме нашей беседы, говорит за то, что амнезией вы не страдаете. Тогда позвольте вопрос. Где факты? Где обещанные вами, доказательства, на основании которых, строятся ваши убеждения?

Или это и есть тот самый, взятый вами, тайм-аут?

Цитировать
(научен нашим модератором Cheesy),

Ледниковый период, чума, выкашивающая средневековые города, "испанка", унёсшая миллионы жизней и остановившаяся по непонятной причине, так же как и чума. Не думаю, что они зачехлили свои косы, благодаря тогдашним эскулапам
Вы плохо усвоили урок.

Говоря о неминуемом закате человеческой расы, и рассуждая о том, что уберегло человечество от этого конца, Вы перескакиваете не только через столетия, но даже через эры! Продолжая, ваш ряд.Справедливости ради,стоило бы отметить,о таком общеизвестном факте, как, Всемирный потоп, и унесённых,в следствии него, в буквальном смысле этого слова, многочисленных жизнях. И ещё, о всех тех бедах, которые в большом количестве, преследовали человечество, на протяжении всего пути его становления.

Подозреваю, что говоря о них, вы подразумеваете, именно тех, чьими глазами стоит взглянуть на человечество из другого измерения? Тех, кто затеял Великий эксперимент и определяет пути?  И, кто же, всё таки, эти "те", которые, не чудо ли, пожелавшие это остановить?
 
Во время Великой Отечественной Войны,если верить источникам, погибло около 40 миллионов человек. Но суть не в этом. О балансировании на каком краю, может свидетельствовать это предположение?
« Последнее редактирование: 20.05.13 в 23:58:17 от Иришка_ » Записан

Я имею своё мнение, поэтому, могу иметь ваше.
Весна Красна
Суперзвезда
*******

Карма: +328/-185
Сообщений: 1340


20.05.13 в 21:33:57

Алвин,вы наверняка читали Библию.  Слова Христа помните - ...и берите воду даром..,из уст потекут реки воды живой... Вода - слово Божье. Источник,из которого исходит вода - говорящий о Боге. Бог послал сына- Христа,для того,что бы научить людей. Слова Иисуса - источник воды живой. Он жил в человеческой плоти на Земле. Учил,исцелял,воскрешал и был распят на древе. Он учил - первоисточник. Евангелие написано 4 -я евангелистами,жившими в разные времена,в разных странах . А прочитайте все 4 - суть одна.  
« Последнее редактирование: 20.05.13 в 21:49:00 от Весна Красна » Записан
Весна Красна
Суперзвезда
*******

Карма: +328/-185
Сообщений: 1340


20.05.13 в 21:42:07

Фантомас,для того,чтоб небыло так - согрешил,сразу на вилы,пришёл Сын Божий. И взял все грехи мира на себя. Искупив подзаконных. Мы сейчас живём не под законом(ветхозаветным),а под благодатью. Согрешил - покайся и оставь этот грех.
« Последнее редактирование: 20.05.13 в 21:44:29 от Весна Красна » Записан
Fantomas
Суперзвезда
*******

Карма: +133/-75
Сообщений: 2755


20.05.13 в 21:47:35

Во время войны погибло 26 миллионов, считая на наше стороне воевавших против нас с присоединенных позже территорий.

Весна, если верующие не научатся говорить, а не завывать на непонятном жаргоне, они погубят религию как пить дать. Никакие гонения религиям не страшны они живут гонениями (вспомните историю) а против яда кликушества даже вера бессильна.
Записан
Иришка_
Модератор
Суперзвезда
*****

Карма: +317/-345
Сообщений: 7124


Много страсти во мне переплетено, Пряжей путанной

20.05.13 в 21:53:56

Первоисточник понятие сложное. Если велено было написать ученикам, значит так было надо, значит это и есть первоисточник, включая искажения. Возможно, эти искажения не менее ценны, и что-то отражают, вряд ли они полностью случайны.
У понятия, первоисточник, есть, вполне ясные определения. Это именно то, от чего отталкиваются, с чего переписывают, дают ссылки и т.д.
Цитировать
Скорее всего, напиши он сам, никто ничего вообще бы не понял. Нострадамус, например, писал сам, а толку?
Где гарантии того, что, тот текст,написать который был велен ученикам, был услышан, воспринят, и понят ими верно? Кто может поручиться, что вложенный, первоисточником смысл, был верно истолкован, и перенесён на листы? Один из учеников, мог интерпретировать, вложенное в сказанное, по своему? А ведь именно на основании тех источников и происходило становление Христианского учения.
Кстати, ты не затруднишься сказать, кто, тот самый, который, напиши он сам, был бы не понят?

Цитировать
А спасение... Это настолько мутная штука, что я и разобраться не пытаюсь. С учетом того, что однажды согрешив, отправляешься на вилы, можно и не дергаться, а жить как живется.
А если с учётом раскаяния?
Не пытаясь разобраться, ты, тем неменее, высказываешься относительно того, куда можно отправиться, согрешив единожды.
Записан

Я имею своё мнение, поэтому, могу иметь ваше.
Иришка_
Модератор
Суперзвезда
*****

Карма: +317/-345
Сообщений: 7124


Много страсти во мне переплетено, Пряжей путанной

20.05.13 в 22:00:42

Во время войны погибло 26 миллионов, считая на наше стороне воевавших против нас с присоединенных позже территорий.
Цифры рознятся. И утверждать, что, 26 миллионов, это точное количество, не может никто.
К тому же, говоря, о 40 миллионах, я, нигде не упомянула, о потерях, только в СССР.
Записан

Я имею своё мнение, поэтому, могу иметь ваше.
Иришка_
Модератор
Суперзвезда
*****

Карма: +317/-345
Сообщений: 7124


Много страсти во мне переплетено, Пряжей путанной

20.05.13 в 22:07:35

Цитировать
Мы сейчас живём не под законом(ветхозаветным),а под благодатью. Согрешил - покайся и оставь этот грех.
Весьма удобная позиция. Согрешил-покайся, и забудь. Вот уж благодать. Совершая поступок, оправдываться раскаянием. Аха.
Записан

Я имею своё мнение, поэтому, могу иметь ваше.
Весна Красна
Суперзвезда
*******

Карма: +328/-185
Сообщений: 1340


20.05.13 в 22:14:54

Фантомас,я простым примером скажу. Христос проповедывал,за ним шли толпы народа. Народ этот слушал слово Бога,а это не человек,это Творец человека... Представляешь какую силу имели его слова?! К тому же народ видел чудеса и знамения - исцеления,воскрешения и т.д. Как могли люди не верить? И эти же люди распяли Его... Дальше шли ученики - апостолы. Жившие с Ним рядом,следовшие с Ним,слышащие Его... Им тоже верили,так как невозможно не поверить людям видившим воотчию Христа,и знавшим его не понаслышке... Но,тогда уже начались гонения на христиан. Все апостолы умерли мученической смертью(кроме одного). С Варфоломея содрали кожу живьём... Далее шли ученики апостолов. И гонения продолжались. Верующих людей садили в тюрьмы,ссылали в ссылки... Только за веру,за проповедь Евангелия. И так дошло до наших дней. Вера угасает,красноречие иссякает. Опора одна - слово Божье. Ветроучений и динаменаций сейчас очень много. И прав ты на 100% Фантомас,в своих словах.  Поэтому сейчас очень трудно сохранить веру,следовать и жить по Евангелию ещё сложнее.   
Записан
Весна Красна
Суперзвезда
*******

Карма: +328/-185
Сообщений: 1340


20.05.13 в 22:25:17

Цитировать
Мы сейчас живём не под законом(ветхозаветным),а под благодатью. Согрешил - покайся и оставь этот грех.
Весьма удобная позиция. Согрешил-покайся, и забудь. Вот уж благодать. Совершая поступок, оправдываться раскаянием. Аха.
   Ирина,оправдываться не надо. Если конечно от сердца раскаялся,не для вида только. Бог прощает. Человек может не простить,по жестокосердию своему. А Бог прощает. Но,это не значит,что можно тысячу раз в день грешить и каяться - и всё нормально,Бог простит. Нет. За произвольный грех жертва не приносится. Жертва это не телок или голубь,это молитва. Бесполезно просить прощения,пока не решишь оставить и не повторять этот грех.
Записан
Fantomas
Суперзвезда
*******

Карма: +133/-75
Сообщений: 2755


20.05.13 в 22:48:36

Если я написал 26, значит цифра взята не из вики, а тщательно проверена очень серьезными людьми, по разным источникам.

Весна, за Мавроди тоже шли толпы народа.
Чудеса это доказательства, что противоречит самому понятию "вера"
Распяли другие люди, не те, что шли за ним
Да, за веру сжигали и сдирали кожу. Христиане тоже - погуглите "музеи пыток"
Нет, не только за веру. За науку убивали не меньше

А времена слепой веры действительно прошли, наступило время знания и понимания.
Чем плохо?
Записан
Весна Красна
Суперзвезда
*******

Карма: +328/-185
Сообщений: 1340


20.05.13 в 23:00:21

Знания и понимания - замечательно. Не поняла,что вы называете "слепой"верой. А сравнивать чудеса и знамения Божьи, с чудесами людей... Ну это как Божий дар с яичнницей. За 26 миллионов вообще не спорила. Эт вы к чему? Под словами "эти же люди распяли",я имела ввиду человеческую природу,не конкретно следовавших за Христом.
« Последнее редактирование: 20.05.13 в 23:05:42 от Весна Красна » Записан
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 14   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

18+